作為國(guó)內(nèi)最具影響力的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，余永定的很多說(shuō)法總吸引著學(xué)界與政策界關(guān)注。而最新，他對(duì)當(dāng)下中國(guó)經(jīng)濟(jì)提出的“大規(guī)模刺激”一說(shuō)引發(fā)了國(guó)內(nèi)外較大爭(zhēng)議。

　　正因?yàn)榻?jīng)歷過(guò)08、09年刺激之痛，學(xué)界很大程度上對(duì)這樣的提法顯得更加謹(jǐn)慎小心，而余永定卻選擇以大呼疾呼的方式讓眾人知曉。針對(duì)大刺激的具體想法以及當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的疑難雜癥，前海傳媒日前專(zhuān)訪(fǎng)了全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、前中國(guó)央行貨幣政策委員會(huì)委員余永定。

　　余永定強(qiáng)調(diào)，這不是個(gè)最好的選擇，但在沒(méi)有其他更好的選擇下，這是不得不面對(duì)的選擇。“如果一旦政府宣布搞大規(guī)模刺激計(jì)劃，馬上市場(chǎng)可能會(huì)為之一振，有好消息好故事，人民幣就不會(huì)貶值了，資本外逃也沒(méi)必要逃了，資本放在中國(guó)可能有比較高的回報(bào)。有了這樣一種信心提振，再加上其他的措施，包括匯率制度改革，貶到底或者寬幅，寬幅其實(shí)也是讓人民幣貶到底，再加上資本管制，匯率就穩(wěn)定下來(lái)了，穩(wěn)定后市場(chǎng)就安心了，整個(gè)經(jīng)濟(jì)建設(shè)就能夠順利推進(jìn)了”

　　前海傳媒：您的大規(guī)模刺激一說(shuō)，引發(fā)很多爭(zhēng)議，如何避免08年的后果是外界最關(guān)注的?

　　余永定：這個(gè)我當(dāng)然不能保證不會(huì)，或者會(huì)，這個(gè)事情取決于許許多多的因素，作為經(jīng)濟(jì)政策來(lái)講，你只能假定在政府政策層面，在執(zhí)行力上，沒(méi)有什么太大的問(wèn)題，我們這么做可能不是一個(gè)最有的選擇，但是沒(méi)有更好的選擇。

　　我一再?gòu)?qiáng)調(diào)現(xiàn)在處于通貨收縮時(shí)期，因?yàn)楫a(chǎn)能過(guò)剩所以物價(jià)下降，主要指的是PPI，物價(jià)下降使得企業(yè)非常困難，利潤(rùn)越來(lái)越少，就必須要減少投資去產(chǎn)能，銀行即便給它貸款，它也不會(huì)給銀行借款，銀行也惜貸，這樣就造成了產(chǎn)能過(guò)剩進(jìn)一步惡化，這是一個(gè)很清楚的惡性循環(huán)，所以必須采取方法來(lái)遏止住，在所有的國(guó)家，去杠桿的同時(shí)，如果有效需求不足的話(huà)，要在另一個(gè)地方加杠桿，歐洲國(guó)家是這樣的，美國(guó)是這樣的，日本是這樣的，沒(méi)有任何國(guó)家是例外，

　　加杠桿加什么呢?從現(xiàn)在來(lái)看，只能是政府，找不到第二個(gè)。我讓你私人投資，投嗎?你不投嘛，所以必須由政府帶頭，政府去冒風(fēng)險(xiǎn)，政府承擔(dān)責(zé)任，企業(yè)才會(huì)跟進(jìn)，這樣整個(gè)投資項(xiàng)目就可以推進(jìn)了。

　　除了投資可以考慮消費(fèi)，如果消費(fèi)起來(lái)了，本身等于居民部門(mén)有效需求增加，那這時(shí)候投資需求是能成正的了，我們希望發(fā)生這種新局面，這種局面在一定程度上也發(fā)生了，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，居民消費(fèi)的增長(zhǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以抵消由于產(chǎn)能過(guò)剩導(dǎo)致的物價(jià)下降，企業(yè)利潤(rùn)攤薄，企業(yè)減少投資，企業(yè)惜借銀行惜貸，這個(gè)過(guò)程對(duì)經(jīng)濟(jì)造成的下行壓力，不足以遏制，所以需要幫助、

　　這不是個(gè)最好的選擇，但在沒(méi)有其他更好的選擇下，我們不得不面對(duì)的選擇，如果不做，做什么?好，我不投資，我等著居民的消費(fèi)需求上去，等得上嗎?這個(gè)通貨收縮越來(lái)越厲害，企業(yè)盈利都沒(méi)了，怎么漲工資?消費(fèi)需求這塊也要壓縮，那好，我說(shuō)給老百姓(41.000, 0.21,0.51%)減稅，給老百姓增加福利，或者把錢(qián)給老百姓，也行，那這就是擴(kuò)張性的財(cái)政政策，如果我提出這樣的主張，可能更多人反對(duì)。

　　好歹現(xiàn)在的投資也是為以后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展打下基礎(chǔ)，好歹也算是提供公共產(chǎn)品人人都能享受，當(dāng)然也不排除對(duì)非常貧困的地區(qū)和非常貧困的人群直接采取補(bǔ)貼，美國(guó)也有食物券之類(lèi)的。

　　總而言之，要確定一個(gè)基本方向，當(dāng)我們經(jīng)濟(jì)處于目前的狀態(tài)時(shí)，它的主要矛盾和主要矛盾方面是什么，是要把有效需求推上去，而這個(gè)時(shí)候能夠承擔(dān)這種責(zé)任的唯一力量就是政府。如果說(shuō)政府無(wú)能，政府不行等，那別的更不行，目前我是這樣認(rèn)為的。

　　前海傳媒：您怎么看刺激造成浪費(fèi)的代價(jià)?

　　余永定：很多人擔(dān)心錢(qián)又浪費(fèi)了，這種擔(dān)心完全是合理的，我們?cè)趺崔k，有沒(méi)有更好的辦法，而且現(xiàn)在為什么有這么多外資撤出，為什么人民幣貶值壓力這么大，是因?yàn)樗鼪](méi)有信心，沒(méi)有信心其中一個(gè)非常重要的并不一定是人民幣貶值本身，人民幣貶值的預(yù)期在相當(dāng)大程度上，是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的信心不足。

　　如果一旦政府宣布搞大規(guī)模刺激計(jì)劃，馬上市場(chǎng)可能會(huì)為之一振，有好消息好故事，人民幣就不會(huì)貶值了，資本外逃也沒(méi)必要逃了，資本放在中國(guó)可能有比較高的回報(bào)。有了這樣一種信心提振，再加上其他的措施，包括匯率制度改革，貶到底或者寬幅，寬幅其實(shí)也是讓人民幣貶到底，再加上資本管制，匯率就穩(wěn)定下來(lái)了，穩(wěn)定后市場(chǎng)就安心了，整個(gè)經(jīng)濟(jì)建設(shè)就能夠順利推進(jìn)了，要不然整天提心吊膽，人民幣貶到哪去了，資本逃到哪去了，那就沒(méi)辦法推進(jìn)經(jīng)濟(jì)建設(shè)。

　　因此，我說(shuō)到個(gè)一籃子計(jì)劃，這是一個(gè)比較大膽的刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，而且要大張旗鼓，讓老百姓都知道，老百姓會(huì)有疑問(wèn)，那就設(shè)法消除這種疑問(wèn)。比如深圳政府，基礎(chǔ)設(shè)施投資搞的不錯(cuò)，當(dāng)然也有人提出問(wèn)題，浪費(fèi)了多少錢(qián)，但提出這些問(wèn)題本身，就是解決這些問(wèn)題的前提，那我就針對(duì)你提出的問(wèn)題解決嘛。

　　像釘子戶(hù)，老百姓不走，他也不是不講道理，也有辦法可以解決的，比如一些房子，你需要拆，那我就不搬遷，但要知道這房子是建立在沙灘的基礎(chǔ)上，你這房子是危房，為了安全，必須要搬，要不然出了問(wèn)題誰(shuí)負(fù)責(zé)，所以不搬也得搬，很多是這樣一種情況，而且我覺(jué)得老百姓是講道理的，如果政府做耐心的解釋工作，是可以做的通的。

　　浪費(fèi)是有，但不能因?yàn)槔速M(fèi)就不去做了，浪費(fèi)什么時(shí)候都有，政府一系列政府應(yīng)該盡量減少浪費(fèi)。

　　上一次08、09年那次，我就寫(xiě)過(guò)文章。這么急急忙忙的推，雖然大方向正確，但代價(jià)可能太高，浪費(fèi)太多，我們應(yīng)該有充分的經(jīng)驗(yàn)了，總結(jié)過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，過(guò)去是出重拳快拳，蘿卜快了不洗泥，你想在短時(shí)期內(nèi)把攤子鋪開(kāi)不是件容易的事，有沒(méi)有項(xiàng)目，設(shè)一個(gè)項(xiàng)目，完成可行性研究，然后其他的發(fā)出，不是一天兩天，它可能是幾個(gè)月，一年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間才出來(lái)。

　　當(dāng)時(shí)是為了很快把項(xiàng)目推出去，我就把過(guò)去審查不太好的項(xiàng)目拿來(lái)了，這樣就能干，錢(qián)也投出去。這樣經(jīng)濟(jì)是刺激起來(lái)了，但結(jié)構(gòu)惡化了，最后還得回去。

　　還有一個(gè)干脆刺激房地產(chǎn)投資，房地產(chǎn)投資刺激上去了，但房地產(chǎn)供求的矛盾很多問(wèn)題都沒(méi)解決，又下來(lái)了，而且政府當(dāng)時(shí)還怕房?jī)r(jià)不斷上漲，房地產(chǎn)泡沫造成很多后果，又不得不調(diào)控，前面做的努力都成了廢工了。

　　這次要從容一些，計(jì)劃的周到一些，一時(shí)推不出來(lái)，也不著急，把計(jì)劃做的好一些。總而言之，只要不懶政不惰政，我們總是能找到合適的投資項(xiàng)目，一旦政府出頭，企業(yè)是會(huì)跟進(jìn)的，這樣的話(huà)，在遏制經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下滑同時(shí)，我們是改善了經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，這跟供給側(cè)改革并不矛盾，但光靠供給側(cè)改革是解決不了現(xiàn)在有效需求下降的難題。

　　前海傳媒：如何解決政府懶政惰政?

　　余永定：這是一個(gè)很大問(wèn)題，因?yàn)槲沂墙?jīng)濟(jì)學(xué)家，我對(duì)于怎么解決這些問(wèn)題，不敢提出什么方案，因?yàn)椴皇茄芯窟@方面問(wèn)題的，那么研究政府組織，政治理論和黨政干部，他們應(yīng)該有辦法解決。我不能越俎代庖，這不是我的事情。當(dāng)然，你懶政怠政的話(huà)，什么也干不成。

　　作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，應(yīng)該有一套好的政策組合，什么是好的，我只能就經(jīng)濟(jì)學(xué)方面說(shuō)是這個(gè)，前提條件是不能懶政怠政。

　　前海傳媒：外界會(huì)擔(dān)心如果用大刺激，會(huì)延誤結(jié)構(gòu)性問(wèn)題。您前面也談到跟結(jié)構(gòu)性不矛盾。

　　余永定：我一再?gòu)?qiáng)調(diào)，這完全不矛盾，投資投什么，過(guò)去鋼鐵產(chǎn)量過(guò)剩，為了吸收過(guò)剩的鋼鐵產(chǎn)量，我就蓋更多的鋼廠(chǎng)，這樣就會(huì)使結(jié)構(gòu)進(jìn)一步惡化，現(xiàn)在不能那樣做，不能蓋鋼廠(chǎng)，還要關(guān)閉，減少鋼鐵的產(chǎn)能。

　　但這不能一天一個(gè)月一年實(shí)現(xiàn)，因?yàn)樘�快了，就造成非常�?yán)重的問(wèn)題，我可不可以安裝地下管網(wǎng)，按下地下管網(wǎng)是需要鋼材的，那些原來(lái)沒(méi)有需求的需求就有了，你不能說(shuō)這樣一種需求是無(wú)效的，你不能說(shuō)這樣一種投資使結(jié)果惡化，這是改善結(jié)構(gòu)。所以，不能抽象談，要具體問(wèn)題具體分析。

　　你可以使得刺激有效需求政策變成導(dǎo)致結(jié)構(gòu)進(jìn)一步惡化的政策，但也可以把它變成使結(jié)果進(jìn)一步改善的政策，糾正08、09年的偏頗之處，這兩個(gè)東西并不矛盾，這個(gè)藥是補(bǔ)腎的，這個(gè)是治心臟病的，腎壞了死，心臟病壞了也死，但我治心臟病藥并不排除你治腎的藥，兩個(gè)并不排斥，沒(méi)有必要把它對(duì)立，那個(gè)成不了反對(duì)我說(shuō)刺激政策的理由。