政策起不起效，主要看兩個方面，一是政策的力度和準度夠不夠，二是企業(yè)自身成長的速度夠不夠。8月13日，在《中國企業(yè)家》雜志社舉辦的“2023（第二十三屆）中國企業(yè)未來之星年會”上，就“企業(yè)可持續(xù)增長的關(guān)鍵”這一主題，北京明德博雅投資創(chuàng)始人段曉燕與中國宏觀經(jīng)濟研究院經(jīng)濟研究所副所長吳薩進行了對話分享。吳薩表示，企業(yè)的發(fā)展不僅是企業(yè)自己的事情，也需要良好的政策和環(huán)境。企業(yè)的KPI是賺不賺錢，政府的KPI就是政策起不起效，我們的任何政策都應(yīng)該能起效。同時他表示，高質(zhì)量發(fā)展，是要落到企業(yè)發(fā)展內(nèi)在基因的調(diào)整上，企業(yè)是不是一個高質(zhì)量的企業(yè)，從事的是不是現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系的生產(chǎn)，是不是融入世界大的循環(huán)中找到定位。1、任何政策都希望能起效，否則就沒意義
段曉燕：吳薩博士是北大經(jīng)濟學院的博士，現(xiàn)在在中國宏觀經(jīng)濟研究院經(jīng)濟研究所擔任副所長，在此之前一直在國家發(fā)改委工作，是我國“十二五”“十三五”“十四五”規(guī)劃和起草組的核心成員。吳所長身上積累了國家發(fā)改委多年對宏觀經(jīng)濟頂層設(shè)計的思考，請吳所長跟我們一起探討和分析一下。我要從一個最尖銳的問題開始：2005年以來，每年都會出臺一系列政策，呼吁改善民營經(jīng)濟發(fā)展環(huán)境，大家最關(guān)心的是，這一次“民營經(jīng)濟31條”出來，包括累計這么多年的各種政策文件出來，實際上對民營經(jīng)濟的經(jīng)營環(huán)境改善、政策準入的不平等等一系列問題，是不是切實起到了作用？我們這么多政策能不能切實落到實處，真正起到比較有效的改善作用？吳薩：企業(yè)的發(fā)展不僅是企業(yè)自己的事情，更多的功夫在“室外”，就是大的政策和環(huán)境的事情。當然，這個也不是什么新鮮事，全世界都是這樣，哪個企業(yè)都不是長在月球上的，都是長在不同的政策環(huán)境下。我們現(xiàn)在是討論中國企業(yè)的可持續(xù)增長，曉燕提出的問題她說很尖銳，其實也沒有什么尖銳的。政策如果不起效就是沒用的政策，企業(yè)的KPI就是賺不賺錢，政府的KPI就是政策起不起效，我們的任何政策都應(yīng)該能起效。政策和起效不是線性的，學經(jīng)濟學的都知道“牽馬河邊易，強馬飲水難”，很多事情能不能做好關(guān)乎的就是內(nèi)力和外力、內(nèi)因和外因，企業(yè)更多的是內(nèi)因和外因結(jié)合在一起，才能讓政策真正起效。“民營經(jīng)濟31條”是最新的表達，但不是最終的表達，按照我們的政策來說叫做1+N。“1”是黨中央、國務(wù)院會有一個頂層的設(shè)計，“N”就是會有N個支撐性的文件，就是對這種所謂“民營經(jīng)濟31條”中的每一條都有更細致的落實，包括雙碳等很多政策上都如此。現(xiàn)在發(fā)改委對營商環(huán)境、投資都已出臺了相對具體的政策。但肯定不止一家，各個部門在陸陸續(xù)續(xù)跟進，大家可以跟蹤一下。為什么會有這個“1”？“1”也不是天上掉下來的，所有政策都是一以貫之，要是再往前看，不管是中央經(jīng)濟工作會議還是黨的二十大報告，黨中央對市場經(jīng)濟有很多論述，這些黨的文件就要通過政策體系落實下來。我們國家的政策就是從戰(zhàn)略到戰(zhàn)役到戰(zhàn)術(shù)，最后到戰(zhàn)斗，這樣一個過程。我們能夠感受到的是“戰(zhàn)斗”，所以大家很關(guān)注這個政策是不是馬上起效。但制定政策要看長遠，更多的是看戰(zhàn)略層面和戰(zhàn)役層面。大的謀篇布局是方向性的，有沒有下決心把這個事情做成，就像長津湖是戰(zhàn)役層面，但更大的戰(zhàn)略層面是抗美援朝，然后才會有后面的戰(zhàn)術(shù)和戰(zhàn)斗層面。對中國來說，中華民族的百年復(fù)興是我們要解決的主要問題。我們要有新的幾步走戰(zhàn)略，要在2050年實現(xiàn)現(xiàn)代化“三步走”戰(zhàn)略，中國人要強大，要屹立于世界，實現(xiàn)我們的中國夢，這是我們的大戰(zhàn)略。因為我們是做長期規(guī)劃的，我不建議大家從下往上看，天底下沒有盡善盡美的事情，更多的是從上往下看。任何政府、任何國家都可以看成一個生命體，現(xiàn)在中華民族是不是真的想做這件事情？我們是真想把這個事情做起來，這是毋庸置疑的。但怎么去做？需要大家群策群力。960萬平方公里、14億人，現(xiàn)在我們做的是全人類從未有過的最重大的挑戰(zhàn)，人類歷史上從來沒有14億人同步進入現(xiàn)代化。到現(xiàn)在為止，進入現(xiàn)代化國家的行列加在一起不過10億人，從來沒有十多億人能夠同步進入高水平國家的行列。我們要做這么大的事情，人類歷史上從來沒有先例的。加上整個經(jīng)濟周期大的變化，修昔底德陷阱、中等收入陷阱，能夠想到的陷阱都集中在這個點上。不僅是中國，全球到現(xiàn)在都是低迷。我們到今天為止也能占到全球增長的30%左右，仍然是世界上最主要的增長引擎。這些問題在這個時間段集中在一起，毫無疑問，這需要大家集中精力、群策群力，把所有的力量用在一起，我們才能沖上去，否則是不可能的。我們回過頭來想，民營企業(yè)家占在中國經(jīng)濟的“五六七八九”，現(xiàn)在是“六六七八九”，這么大的力量，90%就業(yè)是在民企。從國家來說，我們怎么可能舍棄這么大的力量不用？進入現(xiàn)代化和民族復(fù)興，不要這個力量？可能嗎？現(xiàn)實嗎？有這種必要性嗎？誰當家會這樣做？不會的。對民營經(jīng)濟的支持力度，現(xiàn)在有些人懷疑，是不是真心實意？我想這種聲音不用問大家，就問自己，問這個國家，怎么可能不是真心實意？只要我們在“道”這個層面、在戰(zhàn)略的層面上能夠形成共識，剩下的就是技術(shù)層面的問題。就像剛才說的管不管用，是不是打到痛處，是不是那么精準，政策的科學性、精準性是不是足夠——這些客觀來說需要不斷完善，永遠要用進行式看問題，面對的問題在不斷變化，任何東西不可能一個招式用到老。上午也有很多企業(yè)家說得很好，整個大的環(huán)境在變，消費的人群在變，消費的感受在變，行業(yè)都在變，我們要應(yīng)對這些變化，政策肯定也要更加滾動地、不停地調(diào)整，我們是一個層面一個層面來講問題。回到具體的“民營經(jīng)濟31條”，既有繼承又有創(chuàng)新。很多之前行之有效，認為確實是有價值的政策給予了堅持和憧憬，對以前可能在執(zhí)行過程中大家認為力度不夠、獲得感不強的政策進行強化和強調(diào)，其中包括一些準入問題、環(huán)境問題、產(chǎn)權(quán)問題，特別是法治問題，相當于對問題全面的梳理。這就是“1”，后面還有N。是不是這個政策就夠了呢？也不一定，就像我一開始說的，政府的KPI就是要政策有效，能夠達到政策的目的，所以政策是可以評估和反饋的，力度不夠的話還可以增加。那么深入以后，很大程度上就是內(nèi)因和外因相結(jié)合，需要企業(yè)自己能夠跟得上，能夠真正把這個政策用好用足，能夠形成自己的力量。改革開放不過40多年，這對我們都是新課題，沒有一個企業(yè)曾走過過完整的經(jīng)濟周期，我們很多民營企業(yè)只走過了上升期，沒有經(jīng)歷過下降期，上升期企業(yè)做得好不是本事，風來了豬都會飛，下降期做得好才是本事。政策起不起效，主要看兩個方面，一是政策的力度和準度夠不夠，二是企業(yè)自身成長的速度夠不夠。我們面臨的是世界經(jīng)濟的競爭，面對的是非常殘酷的競爭，這種情況下，希望我們保持信心，更多的是讓未來告訴我們現(xiàn)實，讓歷史告訴我們現(xiàn)實。2、高質(zhì)量發(fā)展不是口號，而是新階段的必然選擇段曉燕：聽了吳所長講的，有一點非常堅定：民營企業(yè)不管數(shù)量還是就業(yè)比例都是中國經(jīng)濟的大頭，是不可割裂的一塊，幫扶民營企業(yè)、支持民營企業(yè)發(fā)展是必然的。我覺得這個信心是不用懷疑的。吳所長講到政策的連續(xù)性，就是1+N的策略。對企業(yè)家來說，在這個持續(xù)的過程中，從“1”開始，提前發(fā)現(xiàn)N在哪里，N的機會在哪里，N針對自己所在行業(yè)的一些政策的痛點是不是會起到作用，早一點去做準備工作，做一個有準備去接納政策、后面能夠用好政策的企業(yè)，可能要比永遠保持懷疑更有積極意義。除了產(chǎn)業(yè)政策還有宏觀政策、經(jīng)濟發(fā)展等等外部因素，回到根本上還有一個很重要的問題，就是企業(yè)和企業(yè)家自身的競爭力、自身的學習創(chuàng)新能力是不是能持續(xù)跟得上？同樣的環(huán)境，為什么有些企業(yè)活下來了，而且活得更好？有些企業(yè)可能就徹底不行了？這個不行是自身的原因，競爭力本身就非常脆弱，外部的環(huán)境更快地加速了你走向不行，還是其他的原因？繼續(xù)請教吳所長，站在制定政策的高位去看，一方面經(jīng)歷了過去3年這么大的調(diào)整期，大家的信心恢復(fù)需要一個過程，同時整個產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟環(huán)境發(fā)生了劇烈變化，但我們的要求卻高上去了。目標更高了，挑戰(zhàn)也會更多，您怎么看這一點？對企業(yè)家來說困難是不是也會更多？吳薩：我國從高速增長階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，既是我們的一個主動選擇，也是我們必須面對的一個問題。我們國家改革開放40多年，最早增長的一個很強的動力，按照經(jīng)濟學說的劉易斯拐點，就是我們有大量的低廉勞動力紅利。說白了，有這么多低廉的生產(chǎn)要素，所以我們對產(chǎn)品本身各方面的要求就不太高，要素層面成本比較低，生產(chǎn)的東西就可以價廉，價廉就能夠去競爭那些相對來說中低端的市場。人類的產(chǎn)業(yè)有幾次大的轉(zhuǎn)型，最早從歐洲到美國，后來到了亞洲，再到東南亞，最后一次到了中國。但為什么每次都會轉(zhuǎn)走？就是這個條件是變化的，從低收入到中等收入，中等收入才可以延續(xù)這套游戲規(guī)則和玩法。單純拼要素這件事情，邏輯關(guān)系就延續(xù)不下去了。所以就要高質(zhì)量發(fā)展，要走到微笑曲線的上游、要做創(chuàng)新、要搞研發(fā)、要做服務(wù)業(yè)，必然往這個方向去走。但是這個跨越可不是一個簡單的跨越，為什么會有“中等收入陷阱”這個提法？不只是中國，全世界范圍內(nèi)，這種跨越出現(xiàn)，整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)模式都是一個天翻地覆的變化，轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)得過去是驚險的一躍，我們現(xiàn)在就趕在這個點。高質(zhì)量發(fā)展不是一個口號，而是我們到這個新階段的必然選擇。進入高質(zhì)量發(fā)展階段后，我們不排斥高速，如果又高質(zhì)量又高速當然最好了，誰會排斥速度？但客觀來說，全世界這種轉(zhuǎn)變，你能穩(wěn)住，你就是老大，你就了不起。你自己想一想，任何一個企業(yè)把原來玩到耳熟能詳?shù)哪且惶讈G了，去干一個自己全新的東西，這不容易。還要保持高速，這要求就非常高了，能夠保持一個中高速都很了不起，大部分國家都做不到這一點。不是我們對自己提出更高的要求，而是這個世界對你提出的要求。那一套你玩不轉(zhuǎn)了就必須斬斷，不斬斷的話后面怎么發(fā)展？賣什么？大家知道，我們現(xiàn)在進出口的第一大貿(mào)易伙伴不是美國，也不是歐洲，而是東盟，增長最快的國家是俄羅斯，是“一帶一路”國家，是大量的非洲國家。這不僅僅是簡單的生產(chǎn)和出口地的轉(zhuǎn)變，而是你對你的產(chǎn)品要求的轉(zhuǎn)變。為什么現(xiàn)在有“新三樣”替代“老三樣”？中國為什么成了汽車的第一大出口國？背后大的邏輯是什么？比亞迪500萬輛汽車下線，王傳福哽咽，我非常理解。現(xiàn)在轉(zhuǎn)型過來了，他不是民營企業(yè)家嗎？不是一樣的政策嗎？他們更符合高質(zhì)量發(fā)展階段。高質(zhì)量不是喊口號，是落沒落到企業(yè)自己發(fā)展的內(nèi)在基因的調(diào)整，是不是一個高質(zhì)量的企業(yè)，從事的是不是現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系的生產(chǎn)，是不是在世界大的循環(huán)中找到定位。要是在這個大的循環(huán)中找不到你的定位，給你多少政策有用？讓你干你也干不出來。我們國家從高速到高質(zhì)量就是重新找定位，新階段要有新理念，要有新格局。每個企業(yè)作為產(chǎn)業(yè)中的一個細胞，也要在這里找到新格局中的新定位。你的高質(zhì)量在哪里，如果還是低質(zhì)量，給你再多的政策又有什么用？民營企業(yè)殺出一條血路，不是靠政策上給你貼多少錢，靠的是你能不能具有真正不被替代的競爭力。中國面臨最大的挑戰(zhàn)就是我們有1.6億左右的市場主體、幾千萬的民營企業(yè)要實現(xiàn)轉(zhuǎn)型，真正從思想上、文化上、骨髓上實現(xiàn)轉(zhuǎn)型。所有的政策只是幫助你、驅(qū)動你、促進你、保護你的轉(zhuǎn)型。只有所有的企業(yè)都轉(zhuǎn)型成功，我們這個國家才能轉(zhuǎn)型成功。每個人都不是旁觀者，每個人都不是看客，每個人、每個企業(yè)都是里面積極的因素。只有當這個轉(zhuǎn)過去，我們的高質(zhì)量發(fā)展才算實現(xiàn)。3、任何一個大國都是以內(nèi)循環(huán)為主現(xiàn)場企業(yè)家提問：您認為國家對內(nèi)需消費力的拉動還需要多久？整體國民需要怎樣的推動力才能實現(xiàn)？吳薩：這是一個關(guān)于內(nèi)需的問題，最近我們有一個很重要的提法就是新格局、內(nèi)循環(huán)和國際循環(huán)。任何一個大國都是以內(nèi)循環(huán)為主，為什么我們要強調(diào)呢？其實有幾點可以跟大家分享。我們國家要實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展最大的難點是什么？為什么要把擴大內(nèi)需和供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革結(jié)合起來？因為我們要更多地推出一些能夠在國際舞臺上競爭的產(chǎn)品，任何國家的高質(zhì)量發(fā)展都是這樣。我們國家在很長一段時間能夠做很多很優(yōu)秀的零部件，但我們做不出整裝的產(chǎn)品，就是有部件無品牌。很有名的就是蘋果手機，70%多的部件是在中國生產(chǎn)的，但我們只拿走了利潤的百分之十幾，這就是蘋果的品牌。很多耳熟能詳?shù)钠放贫际沁@樣，一直到今天都沒有結(jié)束，為什么？一個技術(shù)、一個工藝去學習是很容易的，但一個品牌的樹立是非常難的，它是一個系統(tǒng)，需要做百年老店，需要自己去鋪路。我經(jīng)常跟別人解釋，為什么中國汽車也能走出來。我去很多國家看過，一些歐洲國家說不可能培養(yǎng)一個汽車廠。為什么？因為全世界的汽車市場格局已經(jīng)被固化了，日本的本田、豐田、尼桑等日產(chǎn)一大堆；美國的也有一堆，比如福特、克萊斯勒、通用；歐洲也有寶馬、奔馳。就這么大的市場，當這些汽車廠往里面一鋪，沒有留下足夠的空間，養(yǎng)不活一個廠，人口就是這么多，錢就是這么多，只有中國行。我們不僅養(yǎng)活了一個廠，我們養(yǎng)活了好多廠，比亞迪和吉利，別看今天走出國門世界第一，我們養(yǎng)了他們多久？十來年，就是在國內(nèi)，中國的消費者給他們買單，一步一步把他們養(yǎng)起來。我們還包容了這么多國際大廠在中國賣，給了他們一個競爭的空間，然后慢慢地把這個品牌樹立起來。什么叫做內(nèi)需？這就叫做內(nèi)需，我們有這么大的空間去容納這么多的產(chǎn)品，并且給這個產(chǎn)品一個逐步完善、成長，最后具備競爭力的空間。中國擴大內(nèi)需是兩方面：一方面我們要提高自己的生活品質(zhì)，另一方面，給中國大量的中小企業(yè)、新生企業(yè)、新興品牌非常大的且具有包容性的市場。國內(nèi)有14億人口，我們有121萬億的GDP，每年增長占到全球增長的30%以上，光是2022年一年新增儲蓄就有20萬億，我們今天的財力、能力，遠不是之前可以比的。其實大家的底子在這里，你們有這么大的需求、這么大的空間，不僅僅是消費場景，包括其他產(chǎn)品，給了大量中小企業(yè)一個試錯的空間。一開始拿著這個東西到國際上競爭有難度？國內(nèi)先要，內(nèi)需先要，所以我們要培養(yǎng)大量的專精特新的中小企業(yè)，打造單向世界冠軍。中國的中小企業(yè)有一個非常大的發(fā)展空間，我可以斷言，再過二三十年，全世界非常巨型的企業(yè)現(xiàn)在正在萌芽，或者現(xiàn)在正在產(chǎn)生。中國給世界、給自己留下了巨大的空間，就看誰能抓住。（圖文來源于網(wǎng)絡(luò)如有侵權(quán)請聯(lián)系刪除）
